{"id":690,"date":"2020-09-13T13:51:13","date_gmt":"2020-09-13T11:51:13","guid":{"rendered":"https:\/\/www.arhi-systems.de\/blog\/?p=690"},"modified":"2022-04-10T15:58:22","modified_gmt":"2022-04-10T13:58:22","slug":"petition-wertpapierdepot-zur-altersvorsorge-mit-hartz4-schutz","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.arhi-systems.de\/blog\/2020\/petition-wertpapierdepot-zur-altersvorsorge-mit-hartz4-schutz","title":{"rendered":"Petition: Wertpapierdepot zur Altersvorsorge mit Hartz4-Schutz"},"content":{"rendered":"\n<p>Ein Thema, welches in den n\u00e4chsten Jahren immer dringender sein wird, wird die Altersvorsorge sein. Der Dreh- und Angelpunkt ist das hier bei uns in Deutschland vorherrschende Umlagesystem, gepaart mit der demografischen Entwicklung. <\/p>\n\n\n\n<p>Zum Ausbau der privaten Altersvorsorge hat Dr. Gerald Baumann eine Petition beim Bundestag eingereicht. Zu erreichen ist sie unter diesem Link:<br><a rel=\"noreferrer noopener\" href=\"https:\/\/epetitionen.bundestag.de\/petitionen\/_2020\/_06\/_25\/Petition_112985.nc.html\" data-type=\"URL\" data-id=\"https:\/\/epetitionen.bundestag.de\/petitionen\/_2020\/_06\/_25\/Petition_112985.nc.html\" target=\"_blank\">https:\/\/epetitionen.bundestag.de\/petitionen\/_2020\/_06\/_25\/Petition_112985.nc.html<\/a><\/p>\n\n\n\n<p>Die M\u00f6glichkeit mitzuzeichnen l\u00e4uft nur noch <strong>bis zum 24.09.2020<\/strong>!<\/p>\n\n\n\n<p>Warum das ganze wichtig ist, gerade auch f\u00fcr die mittleren Einkommen, darum geht es hier.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Umlagesystem in Deutschland<\/h2>\n\n\n\n<p>Vom Grundsatz her wird im Umlagesystem alles, was heute durch die gesetzliche Rentenversicherung eingenommen wird, sofort wieder an alle Rentner ausgesch\u00fcttet. Hier gibt es allerdings noch viele weitere Regelungen, auf die ich jetzt hier nicht weiter eingehen m\u00f6chte. Aber schon heute reichen die Beitr\u00e4ge nicht mehr aus, um die Aussch\u00fcttungen zu finanzieren. Es werden ca. 100 Mrd. EUR jedes Jahr durch den Bund dazu gegeben. Das sind etwa 30% der Ausgaben der gesetzlichen Rente<a id=\"fnref-1\" href=\"#fn-1\">[1]<\/a>.<\/p>\n\n\n\n<p>Zum Vergleich: Der gesamte geplante Bundeshaushalt 2020 betrug vor Corona 362 Mrd. EUR. Das hei\u00dft, dass etwas mehr als 25% der gesamten Einnahmen des Bundes f\u00fcr die Rentenversicherung ausgegeben werden<a id=\"fnref-2\" href=\"#fn-2\">[2]<\/a>. <\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Demografie<\/h3>\n\n\n\n<p>Wenn jetzt immer weniger Junge Menschen Geld in die gesetzliche Rentenkasse einzahlen, dann wird der Anteil am Bundeshaushalt, der zur Rentenversicherung hinzugeschossen wird immer weiter steigen. Das ist dann alles Geld, welches f\u00fcr andere Dinge wie Ausbau von Infrastruktur, F\u00f6rderung von Forschungsprojekten, Integrationsprogramme f\u00fcr Migranten und Gefl\u00fcchteten, Ausstattung von Polizei oder Bildung nicht mehr zur Verf\u00fcgung steht.<\/p>\n\n\n\n<p>Das kann man als Gesellschaft so machen und ich finde es bis zu einem gewissen Grad auch O.K., denn die heutigen Rentner haben unseren jetzigen Wohlstand mit erarbeitet. Irgendwann kommt dann aber der Punkt, an dem sich der Staat nicht mehr bewegen kann. Kommt dann noch eine Wirtschaftskrise dazu, wodurch Steuereinnahmen wegbrechen, dann wird es erst recht eng.<\/p>\n\n\n\n<p>Auf der Seite der Deutschen Statistikamtes kann man sich die Vorausberechnung der Bev\u00f6lkerungsentwicklung anschauen. Ich habe das ganze mal auf Voreinstellung gelassen (moderate Geburtenrate und Lebenserwartung, sowie geringes Wanderungssaldo). Dabei betr\u00e4gt der Anteil der 67+-Menschen 19% an der Gesamtbev\u00f6lkerung im Jahr 2020. Im Jahr 2050 sind es dann schon 27%.<a id=\"fnref-3\" href=\"#fn-3\">[3]<\/a><\/p>\n\n\n\n<p>Zus\u00e4tzlich muss der Bund auch die Pensionsanspr\u00fcche der Beamten tragen. Diese sind nicht in der gesetzlichen Rentenversicherung und werden bisher vollst\u00e4ndig aus Steuermitteln finanziert. Immerhin wurde das erkannt und seit 1999 wird ein Sonderverm\u00f6gen zur Finanzierung der Beamtenpensionen angelegt, welches sich u.a. aus der Besoldung der Beamten speist. Ab 2031 werden aus dem angesparten Verm\u00f6gen dann die Pensionen gezahlt.<a id=\"fnref-4\" href=\"#fn-4\">[4]<\/a><\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Parameter der gesetzlichen Rentenversicherung<\/h3>\n\n\n\n<p>Wird als der Anteil der gesetzlichen Rentenbezieher immer gr\u00f6\u00dfer und nimmt dadurch der Anteil des Bundeszuschusses zur Rentenversicherung weiter zu, so gibt es im wesentlichen drei Parameter, die die Politik hier hat, um den Bundeshaushalt zu entlasten:<\/p>\n\n\n\n<ol class=\"wp-block-list\"><li>Beitragsh\u00f6he: Durch eine Erh\u00f6hung der Betr\u00e4ge steigen die Abgaben, die durch die Erwerbsbev\u00f6lkerung geleistet werden m\u00fcssen weiter an. Das hei\u00dft aber auch, dass die Menschen und Familien weniger Geld im Alltag zur Verf\u00fcgung haben.<\/li><li>Rentenh\u00f6he: Durch eine Verringerung der Rentenh\u00f6he wird weniger Geld an die Rentner ausgesch\u00fcttet. Logischerweise haben diese dann weniger Geld f\u00fcr ihren Alltag zur Verf\u00fcgung.<\/li><li>Renteneintrittsalter: Durch eine Erh\u00f6hung des Renteneintrittsalters ist entweder die Bezugsdauer bis zum Tod geringer (im Vergleich zur Beibehaltung der aktuellen Regelung) oder aber die Abschl\u00e4ge fallen h\u00f6her aus, wodurch man wieder weniger Geld im Alltag hat.<\/li><\/ol>\n\n\n\n<p>Alle drei M\u00f6glichkeiten sind unpopul\u00e4r. Die Politik traut sich hier nicht ran und schiebt das immer weiter raus. Auch die letzte Rentenkommission, die durch den Bund eingesetzt wurde konnte sich nicht wirklich auf etwas konkretes einigen. So titelte das Handelsblatt zum Beispiel<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\"><p>Rentenkommission der Gro\u00dfen Koalition einigt sich nur auf grobe Vorschl\u00e4ge<\/p><cite>Handelsblatt: <a rel=\"noreferrer noopener\" href=\"https:\/\/www.handelsblatt.com\/politik\/international\/abschlussbericht-rentenkommission-der-grossen-koalition-einigt-sich-nur-auf-grobe-vorschlaege\/25668110.html\" target=\"_blank\">https:\/\/www.handelsblatt.com\/politik\/international\/abschlussbericht-rentenkommission-der-grossen-koalition-einigt-sich-nur-auf-grobe-vorschlaege\/25668110.html<\/a> (Aufruf: 12.09.2020)<\/cite><\/blockquote>\n\n\n\n<p>Weiterhin hei\u00dft es dort<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\"><p>Bahnbrechende Vorschl\u00e4ge&nbsp;haben die zehn Politiker, Wissenschaftler, Arbeitgeber- und Gewerkschaftsvertreter in der Kommission ohnehin nicht erarbeiten k\u00f6nnen. Viele Antworten auf rentenpolitische Zukunftsfragen bleiben wolkig, in einige Punkten wurde gar&nbsp;ein Dissens festgehalten.<\/p><cite>Handelsblatt: <a rel=\"noreferrer noopener\" href=\"https:\/\/www.handelsblatt.com\/politik\/international\/abschlussbericht-rentenkommission-der-grossen-koalition-einigt-sich-nur-auf-grobe-vorschlaege\/25668110.html\" target=\"_blank\">https:\/\/www.handelsblatt.com\/politik\/international\/abschlussbericht-rentenkommission-der-grossen-koalition-einigt-sich-nur-auf-grobe-vorschlaege\/25668110.html<\/a> (Aufruf: 12.09.2020)<\/cite><\/blockquote>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Weitere S\u00e4ulen zur Altersvorsorge<\/h2>\n\n\n\n<p>Zur gesetzlichen Rentenversicherung gibt es aber auch weitere S\u00e4ulen, um sich im Alter abzusichern. Einige M\u00f6glichkeiten m\u00f6chte ich hier nur nennen:<\/p>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\"><li>Riester Rente (Klassisch, Fondsgebunden, Banksparplan, &#8230;)<\/li><li>R\u00fcruprente<\/li><li>Betriebliche Altersvorsorge<\/li><li>Lebensversicherung<\/li><li>Private (ungef\u00f6rderte) Vorsorge<\/li><\/ul>\n\n\n\n<p>Einige wurden eben aus oben aufgef\u00fchrten Gr\u00fcnden extra eingef\u00fchrt (z.B. Riester), um die sinkende Rentenh\u00f6he privat auszugleichen. Der gro\u00dfe Wurf war es bis jetzt aber irgendwie nicht (au\u00dfer f\u00fcr Versicherungen vielleicht).<\/p>\n\n\n\n<p>Riester hat das Problem der Beitragsgarantie. Dadurch lassen sich keine guten Renditen am Kapitalmarkt erwirtschaften, selbst wenn man einen Anbieter hat, der m\u00f6glichst viel versucht in Aktien anzulegen. Immerhin gibt es hier eine Zulage und ggf. Steuerr\u00fcckerstattungen.<\/p>\n\n\n\n<p>R\u00fcrup kann es auch ohne Beitragsgarantie geben, aber oft ist man an den einen Versicherer gebunden und kann nie wechseln. Auf die Anlagem\u00f6glichkeiten hat man oft auch nur bedingt Einfluss. Ohnehin geh\u00f6ren die Anlagen (zum Beispiel Fonds) nicht dem Versicherten, sondern der Versicherung und sind somit Konkursmasse.<\/p>\n\n\n\n<p>Die betriebliche Altersvorsorge macht oft Probleme beim Arbeitgeberwechsel und\/oder ist unrentabel.<\/p>\n\n\n\n<p>Eine Lebensversicherung ist je nach Ausgestaltung nicht Pf\u00e4ndungssicher, d.h. auch nicht im Falle von l\u00e4ngerer Arbeitslosigkeit gesch\u00fctzt vor Anrechnung. Wird man also mit 55 Arbeitslos, muss die u.U. die Altersvorsorge zun\u00e4chst aufgebraucht werden bevor man staatliche Hilfe wie Hartz4 bekommt.<\/p>\n\n\n\n<p>Zur privaten (ungef\u00f6rderten) Vorsorge z\u00e4hle ich hier u.a. Geldkonten wie Tagesgeld oder Festgeld, Wertpapierdepots oder Bargeld. Hier trifft logischerweise das gleiche zu wie f\u00fcr die Lebensversicherung geschrieben.<\/p>\n\n\n\n<p>Man hat also entweder keine Rendite und\/oder keinen Schutz im Falle von Arbeitslosigkeit. Dennoch nutze ich selbst alle Instrumente (bis auf R\u00fcrup), denn irgendwie f\u00fcr das Alter vorzusorgen ist besser als gar nicht vorzusorgen meiner Meinung nach.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Weiterentwichlung der privaten (ungef\u00f6rderte) Vorsorge<\/h3>\n\n\n\n<p>Ich denke, dass wir \u00fcber kurz oder lang eine K\u00fcrzung der gesetzlichen Rente sehen werden; sei es durch Anhebung des Renteneintrittsalters oder eine Verringerung der Rentenh\u00f6he (z.B. durch Nullrunden oder Steigerungen unterhalb der Inflation und damit Entwertung \u00fcber Inflation). Gleichzeitig wird nach meiner Ansicht der Beitrag steigen.<\/p>\n\n\n\n<p>Um nicht im Alter von der Grundsicherung abh\u00e4ngig zu sein, ist es sinnvoll private Vorsorge zu betreiben. Unter anderem sind Aktien eine gut M\u00f6glichkeit dabei. Es ist damit m\u00f6glich Weltweit am Produktivkapital beteiligt zu sein. Und das geht bereits kosteng\u00fcnstig in einem Sparplan auf einen B\u00f6rsengehandelten ETF ab 25 EUR pro Monat. Das entspricht etwa 6-7 Kaffee to go bei Starbucks.<\/p>\n\n\n\n<p>Christian W. R\u00f6hl hat sich die M\u00fche gemacht und ein Renditedreieck f\u00fcr einen ETF auf den Aktienindex MSCI World ver\u00f6ffentlicht. Mit Stand Januar 2020 h\u00e4tte man trotz DotCom-Blase Anfang der 2000er und Finanzkrise 2008\/2009 in keinem 17-Jahreszeitraum Verlust gemacht. Bedingung ist nat\u00fcrlich, dass man die Kursschwankungen in der Zwischenzeit ausgehalten hat.<a id=\"fnref-5\" href=\"#fn-5\">[5]<\/a><\/p>\n\n\n\n<p>Wer wei\u00df aber, was in 20 oder 30 Jahren alles passiert sein wird? Rutscht man in die Langzeitarbeitslosigkeit? Wird der Partner arbeitslos? Gibt es einen Versorgungsfall in der Familie? Das alles kann dazu f\u00fchren, dass man sein f\u00fcr das Alter zur\u00fcck gelegtes Geld\/Depot aufbrauchen muss. Ist man Mitte 50, dann hat man nicht mehr so viel Zeit seine Altersvorsorge wieder aufzubauen.<\/p>\n\n\n\n<p>Das war der Startpunkt f\u00fcr Dr. Gerald Baumann sich dar\u00fcber Gedanken zu machen, wie das weiterentwickelt werden k\u00f6nnte. Seine Idee ist dabei eine Art Konto\/Depot in das man vor seinem Renteneintritt nur einzahlen kann, aber kein Geld entnehmen darf. Somit ist gesichert, dass das angesparte Verm\u00f6gen auch f\u00fcr die Rente zur Verf\u00fcgung steht und nicht vorher ausgegeben wird. Dabei ist es egal, ob man es als Geld auf dem Konto l\u00e4sst, sich Aktien, Anleihen oder Fonds kauft. Das ist jedem selbst \u00fcberlassen. Zudem soll es von einem Finanzinstitut auf ein anderes \u00fcbertragen werden k\u00f6nnen. Ganz wichtig ist dabei aber der Pf\u00e4ndungsschutz und somit der Schutz vor der Aufl\u00f6sung, wenn man in Hartz4 rutscht. <\/p>\n\n\n\n<p>Mehr Details gibt es:<\/p>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\"><li>in dem Blog zur Petition: <a rel=\"noreferrer noopener\" href=\"https:\/\/av-depot.de\/\" target=\"_blank\">https:\/\/av-depot.de\/<\/a><\/li><li>im Interview mit Luis Pazos: <a href=\"https:\/\/nurbaresistwahres.podigee.io\/66-geldgesprach-aktienaktivist-dr-gerald-baumann\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">https:\/\/nurbaresistwahres.podigee.io\/66-geldgesprach-aktienaktivist-dr-gerald-baumann<\/a><\/li><\/ul>\n\n\n\n<p>Und hier nochmal der Link zur Petition: <br><a rel=\"noreferrer noopener\" href=\"https:\/\/epetitionen.bundestag.de\/petitionen\/_2020\/_06\/_25\/Petition_112985.nc.html\" target=\"_blank\">https:\/\/epetitionen.bundestag.de\/petitionen\/_2020\/_06\/_25\/Petition_112985.nc.html<\/a><\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Verweise<\/h2>\n\n\n\n<p id=\"fn-1\">[1] <a target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\" href=\"https:\/\/www.bmas.de\/DE\/Themen\/Rente\/Fakten-zur-Rente\/Gesetzliche-Rentenversicherung\/indikator-anteil-bundesmittel-an-ausgaben-gesetzlicher-rentenversicherung.html\">https:\/\/www.bmas.de\/DE\/Themen\/Rente\/Fakten-zur-Rente\/Gesetzliche-Rentenversicherung\/indikator-anteil-bundesmittel-an-ausgaben-gesetzlicher-rentenversicherung.html<\/a> (Aufruf: 12.09.2020)<a href=\"#fnref-1\">&#x21a9;<\/a><\/p>\n\n\n\n<p id=\"fn-2\">[2] <a target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\" href=\"https:\/\/www.bundeshaushalt.de\/fileadmin\/de.bundeshaushalt\/content_de\/dokumente\/2020\/soll\/Epl_Gesamt_mit_HG_und_Vorspann.pdf\">https:\/\/www.bundeshaushalt.de\/fileadmin\/de.bundeshaushalt\/content_de\/dokumente\/2020\/soll\/Epl_Gesamt_mit_HG_und_Vorspann.pdf<\/a> (Aufruf: 12.09.2020)<a href=\"#fnref-2\">&#x21a9;<\/a><\/p>\n\n\n\n<p id=\"fn-3\">[3] <a target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\" href=\"https:\/\/service.destatis.de\/bevoelkerungspyramide\/index.html\">https:\/\/service.destatis.de\/bevoelkerungspyramide\/index.html<\/a> (Aufruf: 12.09.2020)<a href=\"#fnref-3\">&#x21a9;<\/a><\/p>\n\n\n\n<p id=\"fn-4\">[4] <a rel=\"noopener noreferrer\" target=\"_blank\" href=\"https:\/\/www.bmi.bund.de\/DE\/themen\/oeffentlicher-dienst\/beamtinnen-und-beamte\/versorgung\/versorgung-artikel.html\">https:\/\/www.bmi.bund.de\/DE\/themen\/oeffentlicher-dienst\/beamtinnen-und-beamte\/versorgung\/versorgung-artikel.html<\/a> (Aufruf: 13.09.2020)<a href=\"#fnref-4\">&#x21a9;<\/a><\/p>\n\n\n\n<p id=\"fn-5\">[5] <a rel=\"noopener noreferrer\" target=\"_blank\" href=\"https:\/\/www.dividendenadel.de\/msci-world-renditedreieck\/\">https:\/\/www.dividendenadel.de\/msci-world-renditedreieck\/<\/a> (Aufruf: 13.09.2020)<a href=\"#fnref-5\">&#x21a9;<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Ein Thema, welches in den n\u00e4chsten Jahren immer dringender sein wird, wird die Altersvorsorge sein. 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Zu erreichen ist sie unter diesem Link:<br \/><a rel=\"noreferrer noopener\" href=\"https:\/\/epetitionen.bundestag.de\/petitionen\/_2020\/_06\/_25\/Petition_112985.nc.html\" data-type=\"URL\" data-id=\"https:\/\/epetitionen.bundestag.de\/petitionen\/_2020\/_06\/_25\/Petition_112985.nc.html\" target=\"_blank\">https:\/\/epetitionen.bundestag.de\/petitionen\/_2020\/_06\/_25\/Petition_112985.nc.html<\/a><\/p>\n<p>Die M\u00f6glichkeit mitzuzeichnen l\u00e4uft nur noch <strong>bis zum 24.09.2020<\/strong>!<\/p>\n<p>Warum das ganze wichtig ist, gerade auch f\u00fcr die mittleren Einkommen, darum geht es hier.<\/p>\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Umlagesystem in Deutschland<\/h2>\n<p>Vom Grundsatz her wird im Umlagesystem alles, was heute durch die  \u2026 <a href=\"https:\/\/www.arhi-systems.de\/blog\/2020\/petition-wertpapierdepot-zur-altersvorsorge-mit-hartz4-schutz\"> weiterlesen <span class=\"meta-nav\">&rarr; <\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_s2mail":"yes","footnotes":""},"categories":[359],"tags":[362,360,366,367,373,371,370,374,361,365,375,368,363,364,369,372],"class_list":["post-690","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-rente","tag-aktien","tag-altersvorsorge","tag-bav","tag-betriebliche-altersvorsorge","tag-bundestag","tag-depot","tag-deutschland","tag-etf","tag-hartz4","tag-lebensversicherung","tag-msci-world","tag-petition","tag-riester","tag-ruerup","tag-umlagesystem","tag-wertpapiere"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.arhi-systems.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/690","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.arhi-systems.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.arhi-systems.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.arhi-systems.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.arhi-systems.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=690"}],"version-history":[{"count":12,"href":"https:\/\/www.arhi-systems.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/690\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":708,"href":"https:\/\/www.arhi-systems.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/690\/revisions\/708"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.arhi-systems.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=690"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.arhi-systems.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=690"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.arhi-systems.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=690"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}